张新颖：
个是安全，还有个，就是你谈到鲁迅有点俯视，你在“看”
时候会不会也是这样，因为
注意到你很喜欢屋顶，从屋顶看也就是从高处“看”。
王安忆：这是两个概念。觉得可能也会俯视，但是俯视不像鲁迅，因为他有那
高理想，那高立场，然后他就觉得你们芸芸众生真是——看你们可怜吧；觉得是这样，当这个事情不需要参与时候会去看，可能是缺乏行动能力，不是个积极参与者，什事情陷到里边去马上就觉得没有心情去看，你不可能去看，人在事中嘛，你肯定就是个行动者、参与者，只有退出来，自己和那个事情无关你才可能看，就只能是个他者。客观是可能“看”，主观是不可能“看”。
张新颖：就是离开那个身在其中位置——但是离开其实还有个位置高低问题，就是屋顶其实还是高。
王安忆：恐怕是种特殊环境，你看看别地方，不大从这高位置看。上海这个城市，在屋顶底下城市，都是苟且人生，不好看，只有在屋顶上看你才会有略微壮大点感情，是这样子看。小市民生活——这就是写上海时经常会感到，你要把它剥开来看，里边没有什太好看东西，但是自己还是可以和它们商量，不像是鲁迅定要批评他们。觉得鲁迅写《件小事》吧，也是他心情下子软弱时候写。蛮奇怪就是，们都没有像鲁迅这强大战斗力
，们有时候要妥协，因为不妥协话会觉得很寂寞。
张新颖：虽然说不会像鲁迅表现得这样决绝呵，觉得还确实不是在人群里边看人，是在人群外面看。你比如说如果把你《长恨歌》开头部分去掉话，这部小说好像也可以。
王安忆：对，那时候有不少人要求去掉。
张新颖：但是去掉话就不是王安忆作品，就觉得去掉话可以让别人去写，有这个位置和没有这个位置，写出来东西是不样，包括整个感情啊，对小说描写整个世界看法，都会不样。
王安忆：现在也是同意这个，但是做起来也有麻烦，也会感到障碍。古典作家，就像托尔斯泰，俄罗斯那批，他们有个好处，他们人道主义立场是非常明确：真同情你们，你们真是很可怜，你们真是可以解释，你们所有都是可以解释，但是不因为你们可怜那就同意你们苟且，你们依然不能无耻，不能和你们同流合污，还是要批评你们。觉得人还是应该崇高，不放弃崇高概念。觉得到二十世纪以后，人道主义吧都是同流合污，尤其是现代小说，上次在班上讲到《玉米》时候说，最后结局感到不舒服，觉得很遗憾，还是同流合污，好像人道主义走到这儿时候只有同流合污。
张新颖：们好像把对人性理解变成对人性弱点妥协和迁就。
王安忆：你想象托尔斯泰写《复活》，罪犯流放到西伯利亚去，他们苦难已经大大超过他们犯罪行，可是他也没有放弃批评他们呀。他让这个惩罚里包含壮阔性，升华他们猥琐精神。就觉得他点不把自己精神降低
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