张新颖：对，是西方
个小说传统。
王安忆：
感觉，还有个，就是西方小说比们资源多，它有戏剧资源，有诗资源，还有思想哲学资源，觉得它那个资源好像饱满点。
张新颖：但是如果们重新看们传统话，也可以看到些东西，比如说台湾张大春，他谈那个小说，谈们那个传统小说，他说到《庄子》，《庄子》就是小说嘛。
王安忆：它里边有几篇像小说。
张新颖：如果你这样说就错
，为什
？你说它有几篇像小说，就是说你把那几篇比较像西方小说东西给挖出来，这部分像小说；而他认为呢，比如说它讲道理啊，还有其他什乱七八糟啊，其实都是被们通常排斥在小说之外东西，他说这个就是小说，小说本来就应该什东西都有，们到后来发展下来就觉得小说应该怎样，小说不应该怎样，越来越窄，就讲道理那肯定不是小说。
张新颖：古代人也以为他那个时代不好，也是比他古古代好——再回来谈“看”，注意到你在看时候，在看以后，很愿意把看到这些东西记下来，写成散文。
王安忆：其实散文写得不多，出国经验，写成东西大概只有看到百分之，非常之少，其实在国外碰到古怪事情可多，有时候看到有些作者在国外问个路啊什都写成文章，很觉惊讶，而似乎不容易发现其中有什意义。觉得好像找不到太多意义。
张新颖：那你写这些散文，是不是其实你没把它怎当回事？
王安忆：是不大重视它。其实写散文大部分是还债，人家向约稿就去写，好材料是要用到小说里；还有个方面，从根本上不是很尊敬散文这种形式，觉得是小道和偏道，和创作力无关。
张新颖：但是，比如说，那你肯定是不同意，如果那种很尊敬散文人，把《乌托邦诗篇》也看成散文呢？
王安忆：讲道理要是虚构道理话也算小说，不太喜欢他们这样做，觉得些事情已经够乱。
张新颖：这样讲更乱。
王安忆：什艺术都是有形式，觉得他们这样否定形式话，还是因为穷途末路。现
王安忆：可事实上它不是散文。
张新颖：有什理由呢？
王安忆：第个它定是虚构，这是自己观念，它是被虚构东西。还有个，散文觉得它不定要有个结尾，觉得小说是定要有结尾，散文是不需要有结尾。就想散文是可以没有意义，小说不可以没有意义。
张新颖：这个观念正好是和们古人观念相反。古人他就是把文章看得很重嘛，文章定是很重要事情，而小说肯定是小道啦，小说就是随便说说，道听途说，东家长西家短。们到二十世纪以后，正好又把这个观念给它颠倒过来。在们这个二十世纪文学里面，定是小说是最重要。
王安忆：所以们现在定要纠偏，就是小说概念，们现在中国人很喜欢讲们中国小说传统，《红楼梦》啊什，其实觉得们现代小说，是从“五四”以后小说过来，“五四”小说概念是西方。
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