张新颖：你在课堂上分析苏童
小说，讲得很仔细。
不是特别清楚现在大学生是不是非常喜欢苏童，读大学那会儿，可就整天读苏童
。
王安忆：他们上次寄给
本书，是韩东写《扎根》，告诉说，他远远超过苏童。就很认真地看，这个人蛮会叙述，文字很老练，但他怎
能和苏童比呢？这是两回事情。苏童、余华这些人都是有虚构能力。什叫虚构能力？就是在现实之上自行构建个存在。对现在孩子感到失望地方，就是他们完全不虚构，只是描摹现实，甚至于他们东西掉到现实以下去。
张新颖：《扎根》好像就是有意识地不虚构。有两种情况，种是他想虚构，但他没这种能力，还有种就是他有意识地不虚构，《扎根》是不是有意识地不虚构？搞不清楚。也是听他们说很好，就去买本看。
王安忆：不是要为苏童做什辩解，只是觉得现在有些说法都是很不负责任。关于虚构和非虚构，也是当前个问题。现在人们喜欢非虚构东西，不喜欢虚构东西。在想，非虚构东西，多少有些供你猎奇。由于它是真实发生，使人们对其传奇性要求降低些，变得容易满足。但是，虚构不虚构却是衡量个作家好和不好区别，个不想虚构作家，就和新闻记者差不多。个好作家，定是有欲望虚构，因为这是种能力，或者说天分，或者说理想。
张新颖：这个能力不仅仅是技术问题，它还跟你说过美好意象，美好意境，精神能力，有创造性人格，是连在起。
王安忆：它关系到你看世界方法。看世界方法，虚构和不虚构是两个境界。八十年代时候，文学担任现实代言，大众情感和大众立场被知识分子广泛地认同，这其实给今天写作带来后遗症，这也是刚才说，现在年轻批作家，很难和他们沟通原因。就是说，切存在都是合理，写作者把自己精神放到和大众起。当然，也不是说写作者定有能力引导大众，而是，写作者总是应当描绘个乌托邦，开拓精神空间吧。
张新颖：你从具体作品，来谈谈虚构这个问题。
王安忆：有很多作品当然很好，记得曾经在差不多时期出来三个长篇，个是刘恒《贫嘴张大民幸福生活》，个苏童《菩萨蛮》，还有个是余华《许三观卖血记》。这三个作品都有写实能力，都蛮好看，都看。它们都是讲如何度过苦难生活，养家糊口，尽人生义务。或者用个技术性说法，他们是如何来虚构这个现实？虚构方法各不同。苏童虚构是个人死以后从天国里面看他家人儿女如何在尘世生存。这个形式，能够理解他苦心，他想用个不真实视角使这个故事有虚构性，在现实里不可能发生，个人死以后还会有双眼睛看。其实好多作家都在想虚构问题，怎能不想呢？但是觉得不够彻底。因为这个视角所看到故事过程，还是现实状态。这个虚构视点并没有有效地改变事实非虚构性质。第二个作品《贫嘴张大民幸福生活》，刘恒也是要造个虚构性，虚构有时候简单到
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