适冷声道：“如你所言，铁器之类也不该传播天下。铁器牛耕稼穑传播天下，让民众生产
粮食更多，让好战之君组织士卒更多，厮杀也更惨烈！”
“天下混乱根源，是天下纷争不能上下同义，安定如
。而不是火药、铁器这些东西。”
“你既支持以义师变革天下，却又对这些残酷现实不安。你倒是想个办法以两全其美啊！”
“九月份大聚，你若有办法，大可以在会上提出。若有道理，又怎
能够说服不
众人？”
“你既想不出办法，却又指责可用办法，你这难道不是在害天下吗？”
“义师强盛，才可以变革天下。”
“变革天下，天下才能处处都与泗水河畔。”
“现在那些天下四方农夫或许会更加遭受王公贵族贪欲盘剥，但是总有天
们会让那些王公贵族都不复存在，以达乐土。”
“根源不是璆琳烈酒，而是分封建制土地制度。这个根源不去解决，却要在保留这个根源基础上，去怜悯天下人，这不是个墨者该做。”
“难道就没有恻隐之心吗？”
适点点头，拿手沾点水，在木桌上随便画两道线道：“泗水、菏水自鲁而过沛。丹水自孟渚泽而过彭城。”
“如今，铁器牛耕堆肥两季以及良种，在宋国多有人用。粮食运输不易，只能沿河而运。”
“菏水陶邑而下，粮食源源不断地集中到沛。沛地铁器棉布沿河而上用以换粮食。”
“丹水流域宋地城邑，也是样。”
“沛地如今积攒粮食，只怕鲁阳公那样县公知道，要被吓死。三五年之内，沛地即便大旱三年，也足以保证没人饿死。这是将近十年推广、十年吸取所得到。”
两人争吵已经有太多火药味，这是众人
“也有，但知道天下怎才能大利。现在，你能找出个既可以彰显墨家恻隐之心、又能变革天下办法吗？如果不能，你就必须要支持、同意！”
“市贾豚就在这里，现实所需金铜等等皆有数目，你能解决吗？”
高孙子语气也变得激烈起来，嘟囔道：“并不是反对变革天下，只是说变革天下过程中，可不可以更为仁义些？”
“不只是璆琳烈酒，内部已经对出售火药、传播火药破城手段有些不满。火药换回铜，换回金玉，可是也让天下战乱更加频繁，更让天下百姓更受苦难。”
“这件事你不解决，怎能够让众人同心？怎能够让天下信服们非攻兼爱？这不是在助长天下好战之君吗？”
“三万斤粮食换门炮铜，多吗？不多！但是……”
适话锋转，说道：“但是在沛地，在宋地，哪里能够旦粟米卖上三十钱呢？如今撑着粮价，是铁器换取粮食手段，旦偿还完毕，宋地粮价顿时就要低贱。”
“铸炮要铜，公造铸没办法用铁铸那种合于野战炮，更不用说，也没那本事。”
“粮食虽多，想要换铜，却怎能换？陆路而运，众人皆知去岁葵、雍大饥，可是粮食运过去，中途要吃多少？从沛地运粮到葵、雍又需要卖出什价格才能让商人不赔呢？”
“做璆琳珠玉以及烈酒，获利数倍，且容易运输储存，这样才能源源不断地获得义师所急需原料。”
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