这人说到这里，已经引起
许多墨家
拥趸呼声，逐渐将那持剑之人带来影响盖下去。
他又说道：“上古之时，集众义为法。但是，法却没有嘴巴、没有手脚、不能惩处。法是个虚幻、不能够自行执法。”
“于是才有司寇、刑甲，以此来施展法意志，也就是众人意志之
。于是才有司空，建造城墙房屋街市，来施展民众意志，让民众得利；于是有司马，集结军队编练百姓，来施展民众意志，不让民众被屠戮侵害，这是让民众得利……”
“这样，邦国便产生。邦国产生之初，只是为维护众人利，但是最后却被窃取为私器，这便是天下大乱根源……”
“墨家既说要选天子，
看，这就可以制法度、选司寇、司空、司马、司徒等六官，符合民众之利，就得以担任；不符合，就撤换掉。这样才对！”
反驳之人便道：“由极古至上古，有巢、神农等圣人出，民众学会建筑房屋、制作弓箭、种植粮食。每个人为利己，可以不再必须要聚众为公也能生存，天下便步入下个阶段。”
“这便是墨子所言，人则义，二人则二义，十人则十义。其人兹众，其所谓义者亦兹众。是以人是其义，以非人之义，故交相非也。”
“为利己，便认为可以有整个天下；你为利己，也认为可以有整个天下。以天下论，每个人都是其余人敌人；每个人敌人都是除自己之外天下人。”
“这种情况下，人们必须要选出个‘义’，以放弃自己部分权力，换取自己不受他人侵害。”
“这就像是在丛林之中，每个人都有成为猛虎随意吃别人可能。而其实大部分人都不过是兔子、老鼠，虽说有权力成为猛虎，但为成为猛虎可能却让自己随时可能被真正猛虎吃掉，是不智，也是大害而小利。”
“都说天下事治，有治标治本之说。”
“若行变革，那不过是治标。今日可以为民取利，明日又怎
样呢？”
“若行复上古之义，才是治
“于是人们便开始选出义、制定法，以维护天下人之利。”
“这天下人之利中人，是兼人，不是体人。墨家有兼、体之说，谋天下利，谋得是兼这个概念下人，不是具体某个人。好比你力大无穷，没人能够自己杀死你，而杀人又不犯罪，那你就要去杀人去求利。现在众人制法，说杀人有罪，你说这侵害你利，但却求得天下利。人人平等之下，以多数人利，为天下利，少数人必须要服从多数人利。”
“于是法才得以出现，选贤人为天子。这是个必然过程。”
“只是，那时候人们并没有完全地领悟天志，不能够从制度上约束天子，于是天子为私利，将天下公器变为私器，从那刻起，天子便不再是天子，而是违背人们众义、天下盟约私人。私人不能成为天子，那些背弃众人之义‘天子’，只是延续天子之名，却不是天子。”
“就像是头牛，总说自己是马，纵然天下人都叫它马，可他本性上仍是牛。这本性就是天志，是可以推断、可以整理出来。法理天志上天子，和如今天子，只是名字样，却根本没有相同之处。”
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