“合
，那就是善法，是必须要遵守。”
“那
，既问到这，商汤代夏、武王伐纣，是不是违法呢？”
“虽然，上古之时并无纸张，记载极少，可是
想，那时候夏桀与商纣，都制定
法，法中
定规定不能谋反，这应该是没错吧？”
卫让思索之后，迅速答道：“商汤、武王，这都是违背人定之法。但是那时候人定之法，不合于天志自然，违背天下人之利，所以商汤、武王虽然违背法，但是因为这个法不合于自然，因而无效。”
“故而，商汤、武王无罪。墨子虽说，犯禁有罪，可也样说，天志为规矩，天志至大。”
“做件事，即便违法，那认为这个法是恶法，那只要认为这个是恶法，是违背个人利益，就不认为这个法是正确，难道这样是可以吗？”
他这番话，引来众人思索。
因为这涉及到每个人利益，如果说他说对，那自己反抗,bao君就是无罪。可是那个商人也就是无罪，求利之心，正合于人性，又怎是罪呢？
如果他说不对，商人罪就可以定下，可是每个人实际上却都是犯罪，因为之前法令上可没说允许民众造反。
这怎看都是个悖论。承认自己无罪，那商人就无罪；承认商人有罪，自己就有罪。
道：“柘阳子说得对！照你那说，难道们都是错？”
那郑国讼师面对滔滔民意，看眼手刃,bao君而为贤人柘阳子，面带微笑。
冲着台上台下再度行礼之后，大声说道：“不是这样，你们做很对。但为什是对，且听言。”
“老聃言：人法天地、道法自然。”
“墨子言：有天志，如匠人之有规矩。”
郑国口音讼师点头拜道：“是这样道理。
正在众人无言以对时候，卫让起身道：“你说不对。”
“墨子言：上古之时，百人百义，天下混乱。义即为利，人人求利，便是人人求害，因为每个人为自己私利都可以伤害别人，这对于‘兼’之下天下人而言，这是不利。”
“在论法是否符合天志自然时候，要论是天下人，而不是个人。求利无罪，可若求利，伤害别人利，那就是有悖于自然。自然生天下人，便是要让人过得更好，这里面人是每个人，但却不是某个人。”
郑国讼师冲着卫让行礼后道：“您话，是有道理。也就是说，您认为法有部分是人定，而人定法是对是错、是好是坏，是要以是否符合天志、合于自然为准。”
“不合，就是恶法，是可以不遵守。”
“天志即为自然，人要法自然。”
“也就是说，他们都确信，人可以用理性去发现永恒自然、天志、天道。然后依据这个制定律法，才能够使天下大治、大利天下，是这样道理吧？”
这是整个墨家学说关于法根基，也是关于推翻贵族统治合法性来源，这点没有人反对。
郑国口音讼师见众人都支持，接着说道：“这样法，称之为自然之法。自然之法根源，是天道、天志。那对人有利，就需要符合人求利本性，这也是没有错吧？”
“那，这自然之法却有个大问题。”
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