儒生道：“先有
善恶，然后才有人。或者说，善恶是天命注定，人出现那
刻，也就有
善恶。所以礼法大于你们说人性，至少也要等于。”
“上古时候，民众聚聚而生，茹毛饮血，同做同劳，这就是因为善先于人。而现在人们忘记善，缺乏教化，所以人人求利。”
“如果人人求利，那
上古又怎会有传闻中同做同劳善政呢？”
告子道：“因为上古时候，人们不会种植、野兽遍地，人们离开族群就无法生活。正是因为出于人性，出于人要活着、繁衍欲望，才自化为同做同劳上古时代。因为那些想要出去自己生活人，被野兽吃、病也没人照料，那些人都死，所以民众出于人性自化为现在看来是大善之政上古之时。”
他用“自化”来解释，下面些旁听道家学派人纷纷点头，认为墨家道理还是很对。
是白色，那定不是白色，但却不定是红色，可能是黑色。人性之外，不定就是毫无人性，而是还有别。比如仁，不仁不定残,bao，可能只是麻木。”
告子心说你在说什？
自己梳理半天，似乎明白过来，笑道：“你又在偷换概念，你把君子性偷换为人性。红色、黑色那是君子还是小人，但是人像是束丝，红色和黑色，那是外在，而丝本性只是丝。不是丝，定不是丝；不是红色丝，可能是黑色丝。”
“
现在再问你，吃饭是不是人性，不吃饭人有没有？”
儒生只好道：“没有。如果性是你们定义性，那吃饭是人性表现。”
正是因为当时情况如此，道家向来认为，圣人知道个屁？正因为没有圣人，所以才得以万物自化，出现上古善政，要是那时候就有圣人，规定出现在礼法规矩，人就要灭亡。
许多道家学派徒众心道：万物自化，你们墨家也是认可这个道理。
告子又道：“如果礼是万世不易，那男女不亲、衣着得体这些礼，作为上古最大规矩，上古时候人是可以存活吗？所以，礼不是万世不易，而是只是符合定时代。”
“世间法令、
“但是，这里面也分天性和人欲。吃饱，饿不死，那是天性。想要吃好，那就是人欲。所以，人性是吃饭以活着，而想吃好不是人性，因而才说吃饭是人性也不是人性。”
“你们墨家说，人对自己需求欲求满足，就是人性，那这样就是在祸乱天下。人必须要分清楚自己天性和自己私欲，这样才能够使得天下大治。”
告子道：“吃饭就是私欲。因为人想要活着，所以才吃饭。想要活着，那就是欲。吃饭不是为吃饭，吃饭不是人本性，而是人性外在表现。吃饭目，是活着，人为自己活着欲望而所做各种行为，就是人性。”
“人性本身无善无恶。只有做法才有善恶，而善恶又是人定出来。”
“所以，先有人，有人那刻就有人性，然后才有天下制度，才有善恶是非。周公制礼之前，难道没有人吗？上古时候，难道没有人吗？那时候不曾治礼，所以也就没有现在善恶。现在你怎能说，礼就是人性呢？是先有人？还是先有善恶呢？”
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