政策，是可以依靠万物自化，也是可以通过研究天志所知晓
。假如现在有
个人，知晓这样天志，回到上古之时，样可以达成万物自化效果，万物自化和知晓天志之后理性说知推动演化结果，是样。”
下面道家学派徒众纷纷笑道：“先把这些儒生辩下去，墨道之间争论是次要，他们这些儒生懂个屁自化？他们以为圣人天生就有呢，他们以为礼法是先于人呢。”
告子心想，你当
愿意和你们辩论？主要是是墨者，而且还是中央委员，说话得讲政治，说完自化必须就得接句理性，不只靠自化可以达成，靠理性推理样可以，否则全都无为，农夫肯定宁可恢复封建宗法制礼法也不愿意工商业者搞他们生不如死。
不接上这句，又是公开场合，日后被人揪着不放，那就麻烦
。
那儒生听告子这
说，立刻又转换话题，大声问道：“就问你，畜生有没有仁义吧？如果畜生没有，那仁义是不是就是人本性？人性本善！”
告子也大声问道：“说这久，怎你还不明白？就算你说仁义存在，那就像是吃屎对于狗样、游泳对于鱼样。笼统讲，吃屎是狗性，但是就个吃屎不是狗全部。鱼也样，游泳是鱼性之，但只说游泳那就不定是鱼。”
“就算你说仁义假使存在，假使啊。那，仁义如果是人性，是不是没有仁义人，就不是人？正如，个固定点到任何处距离不是全部相等，那这个图形肯定不是圆。”
儒生道：“人都有仁义之心，只是藏在心底，你看不到，有时候也不表现出来。同情心，人人都有；羞耻心，人人都有；恭敬心，人人都有；是非心，人人都有。同情心属于仁；羞耻心属于义；恭敬心属于礼；是非心属于智。这仁义礼智都不是由外在因素加给，而是本身固有，只不过平时没有去想它因而不觉得罢。”
“是人都有仁义之心，只不过仁义之心有时候可能不表现出来，所以你不能说他没有。那，只要有仁义之心，那就是人。虽然这个仁义之心你看不到、有时候也不表现出来，但是肯定人人都有。”
“就像是你们墨家说空气样，你看不到、摸不到，但是是存在。”
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