在这过程中管以自己
假货欺骗
窥视者，卖出二十三金高价。
显然窥视者在之后便发现问题，立马使用反诈骗手段，制造怪物‘债’，从这个名字命名方式便知晓，窥视者制造他目是讨债。
之后换取则是发生在管那边，他用二十三金换取羊蹄子，蝎子毒刺以及剔骨刀，这三件事物和构成债三件事物是对应。
其中真正杀死债是最后
件剔骨刀。
羊蹄和毒刺具体指向什
不明确，但是剔骨刀却在神言中记载清清楚楚：‘最后件是牧羊长子剔骨刀’。
“狼心脏给它生命。”
“壁虎尾巴给它活力。”
“人类皮给他形体。”
“窥视者为其取名为债。”
——《神言·人子记事》
神言器皿出现方式千奇百怪，有神言器皿是神言中就出现过事物，比如荆棘之袍、圣者之冠等。
而有神言器皿却是后人根据神言上面描述，然后通过相应仪式进行打造，最终制造出来，比如山崖之路，其在神言中就是条通往山崖顶端路而已，只是隐者教会利用圣力等因素将其锻造出来。
这种锻造出来神言器皿，会根据打造手法、所用材料仪式、参与人员等等因素，形态和具体效果会发生变动。
比如说三刃剑，便是根据神初分天地时事迹来打造，原本事迹是令土和水化作大地和海洋，让那些最初之种安心生活在这个世界，所以最初设想其实是锻造件能够限制水和土器皿。
结果让插手之后，将其锻造为把剑，以剑方式，让这件神言器皿获得第三剑必死能力。
牧羊人是神另面，祂在杀死狼之后剔骨，被狼骨刺伤手指头，鲜血滴在三件物品上，成为他三个儿子，其中长子便是滴在剔骨刀上形成①。
当然在那则神言后，长子又藏起桌上刀。
因此不少对神言有所研究修士都认为，管换取
这是二十三金换取物对应神言之前篇幅，联合起来便是人子管用自己指骨，代替母亲伊指骨，换取窥视者二十三金。
在换取之后又害怕窥视者报复，于是找到山崖上隐者进行求教，另边窥视者发现管在骗他之后，便利用管指骨，加上污水、狼心脏、壁虎尾巴以及人类皮，制造出名为债不死怪物。
最后人子管利用隐者教授方法，拿二十三金换取三件事物，即羊蹄子，蝎子毒刺以及剔骨刀，杀死不死怪物债。
在这其中二十三金换取事物开始指向是人母、牧羊人第三子女儿、术师先祖——伊，她指骨。
然而实际上换取却是管自己指骨，在这里交易第次完成。
【二十三金换取物】是隐者教会锻造不算太久神言器皿，洛肯王国对于这件事物情报不多，只知道可能有这件东西，所以具体效果只能进行大致猜测。
“换取物原来是这个东西？”亚当在看完之后，立马传消息给奈瑟。
“被罪缠身窥视者，将管指骨丢入污浊水中。”
“指骨被污水缠绕，感知着二十三金罪，污水裹挟着指骨不断跳动。”
“窥视者又投入狼心脏、壁虎尾巴以及人类皮。”
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