定是要唱
。第
天上午唱社戏，定是歌颂神、酬谢神，就是那种很严肃，肯定小孩子是不要看，没意思。然后到
下午才出现这种很热闹，人间世俗戏。看热闹戏时候，边上面戏台上在演，边下面是很热闹，吃喝，或者聊天。完全不像城市在个空间里看戏。你把精力集中在舞台上。这个环节对他们来说很重要，你想，农民生活多单调啊，但这是个交流，对他们是有精神作用，酬神，他自己也高兴。他也是穿着干干净净衣服；平常很节省，这个时候口袋里会装点零钱，买零食吃；然后周围几个村子人大家说说闲话，也是个社交。每年会有这样个机会来发泄，或者就是精神上得到舒缓。还有这种很严格风俗节气，几月几号做什
吃什，应该怎怎。季节轮换是个很重要概念，和农民作息、他生理周期是有呼应，现在完，乱掉。
王安忆：还有个很坏东西，就是大棚蔬菜和暖房。它把季节都打乱。以前什季节出什水果或什蔬菜，都是有定规，其实就是仪式感，现在天天都有得吃，也就没有仪式感。
张新颖：沈从文写到这样个细节，现在人会把它看成迷信，但这对当地人生活是很重要，他们直是这样。湘西产橘子地方，每年做母亲要找两个小孩子，个男孩，个女孩，在树底下问答地说：甜吗？甜。有这以后，她就相信第二年橘子是会很甜。其实她也知道不定是因为有这问答就甜，但每年是定要说。这就是艺术啊，这是跟他精神生活连在块儿。二十世纪以后，特别是科学观念普及，都把这当成迷信来看待。按照鲁迅说法，迷信和淳朴乡民精神生活是连在块儿，然后这种迷信东西被扫除之后，这个问题其实很严重。他生活完整性就被破坏，农村就变成只有简单劳动。劳动之余，干什呢？不识字人，他也有他精神生活，但是这些东西被扫除之后，他精神生活就没有，他没有精神生活渠道。所以你现在看农村，真是破败得不得。
王安忆：这就是艺术，
觉得艺术就是个没有用东西，现在们什东西都要有用。像葬礼，参加农村葬礼，真觉得是艺术。盖棺时候不是要敲钉吗？小孩子就要喊，奶奶，躲钉！这就是艺术呀。因为它是没有用，们现在把没有用东西都取消掉。
张新颖：科学有个观念，科学就是要有用，没有用就是不科学。科学其实是很专断。
王安忆：现在这个世界剩下来都是有用东西。所以这个时代发展下去对艺术是蛮损害。
张新颖：科学有点自大，科学认为，没有它不可以解释事情。其实，世界是有很多事情是不可以解释，你定要为不可以解释事情留下个空间。
王安忆：像上次张文江讲，《庄子.·.寓言》中说，“四年而物”，到第四年才格物嘛，真正唯物主义者不是否定未知，而是否定迷信。记得们在全国政协开会时候，有位院士，是专门研究生物基因。问他，你相不相信鬼？想，他们科学家肯定是唯物主
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