王安忆：农村有荤笑话，但不是这
荤法
，那是要坦荡得多。
张新颖：
觉得是人对性不严肃
。因为严肃事情你不会把它变成可笑。现在都变成可笑事情。
王安忆：现在这些荤笑话让觉得整个民族在堕落，变得特别肮脏。
张新颖：可能就是因为性从上世纪九十年代以来变成
个不严肃事情。这跟性行为发生多少，没有多大关系。是在意识里，变成不严肃事情。不严肃事情就可以随便调侃，随便把它通过什方式变成个可笑事情。严肃事情你不会这样对待。
王安忆：们团里曾经发生过场大笑话，在《文工团》里写过，对夫妇新婚时候，给他们床底下安个录音装置，第二天再放给他们听。就是老演员们做，做这出格件事情。也是从农村听房习俗演变出来吧！事情做到此，还有什可暗示？
，却有着强烈隐喻性。
张新颖：本来不会这样，但现在好像荤笑话是通行。
王安忆：他们即便讲荤话也是很直接，不会那隐晦和阴暗。
张新颖：现在想，这些笑话是点不色情，点不性。他把性这个事情变成个可笑事情，性旦变成可笑事情，色情含义就没有。
王安忆：觉得特别肮脏。
张新颖：这个是真事情啊。好像农村有这样事情，听房。
王安忆：文工团生活好像是这多年生活中，比较结实段，而且是不反感。农村生活是抵触，有自己心情原因。谈“三恋”因为谈到性观念，谈到那远去。后来，到美国去时候，在纽约，陈丹青带去看小电影，他说这里面有些接近中国农民对性观念。想陈丹青说和农民观念接近地方，是不是就是，坦然。那是九十年代初吧，在杭州开什会，有、陈平原、李庆西、吴亮，谈到《金瓶梅》和《肉蒲团》，说，如果不谈别，光谈写性话，认为《金瓶梅》不如《肉蒲团》，觉得《肉蒲团》挺天真，有种天真无耻。当然从小说其他方面：社会生活，人物性格，男女关系阶级性，是《金瓶梅》更丰富。他们多不同意意见，这个话题就结束。再后来看到阿城有篇文章里谈到《肉蒲团》，他观点跟是接近。这样就比较心安，因为自己判断并非家之言，好像有合法性。
张新颖：你刚才说到坦然时候，就想到，为什荤笑话这多？虽然性变得不严肃，没有敬意，很多人还是没有办法坦然地面对它。要讲，又不能坦然地讲，那只好把它变成笑话讲出来。相对来说，农村荤笑话比较少，
张新颖：他就是要你觉得可笑。本来是个很严肃事情，哪怕你说你们团里人很压抑，对他来说也是个正面事情。
王安忆：他至少觉得这是个自然事情。
张新颖：或者这是个发泄。哪怕发泄也是个正面事情。但是你把它变成个笑话，变成个可笑东西。
王安忆：它在里面经过语言转换，变成种虚拟东西，意*东西。现在这些荤笑话泛滥，是和城市生活有关系吧。
张新颖：农村也有啊。
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