张新颖：可以看得出来。
王安忆：比较得心应手
。
还是要说《长恨歌》对是比较有栽培，主要是写实功力上面，把推
步。很庆幸自己没有染上那种毛病，就是匠气。其实说自己是有匠气，但不是那种写作班匠气，把小环扣系上再打开，系上再打开，这种匠气没染上。
张新颖：这其实中国古人说得蛮好，就是“雕虫小技”。
王安忆：中国人是到清代才会“雕虫”，以前真是不错，哪怕些笔记小说你都觉得挺大方，都不是那
小肚鸡肠。
张新颖：比如有学者说，唐以后文学就不行，定要看先秦文学，这当然有点夸张，但是也有定道理。就是越早人可能越大气。
张新颖：长篇接下来就是《长恨歌》。
王安忆：《长恨歌》现在说得太多，好像们对话上来就说到它。怎说？和《纪实与虚构》相比，《长恨歌》就太现实，要赋予它飞扬气质只能在它背景上赋予，这个故事本身是没有飞扬气质。大肆渲染它发生环境，其实是企图将故事从现实层面拉开，拉到形而上，但改变不根本性质，它依然是现实，但是批判现实故事。而现在媒体炒作也好，时尚附会也好，把它搞得连现实批判也没有，变成部言情小说。
张新颖：对，这里面其实有立场，但现在就是把这个都去掉，然后就变成个通俗故事。
王安忆：言情故事，完全很言情。
张新颖：所以本来笔记上还写想问你，《长恨歌》——不谈你写作——现在变成这个样子，你自己会不会觉得很痛苦。
王安忆：淳朴，和自然接得近。你看像那种笔记小说吧，它就是敢打个结不来给你解扣。中国文化非常难以继承，和中国
王安忆：痛苦倒不痛苦。现在只有个办法，就是当人们要解释上海时候，就说不是上海代言人，没写过上海，只能这样。
张新颖：《长恨歌》也会变成上海个符号。
王安忆：对，符号，挺损害，没有办法。们现在都是公共空间里人，自己对自己都没有发言权。人们谈《长恨歌》总是谈到怀旧二十年代，其实在第部里写上海根本不是二十年代也不是三十年代，而是四十年代；其次，这完全是虚构，没经历过那个时代，因此也无从怀旧。事实上，这又是小说里面最不好部分。觉得陈村话很对，他说第部里面都是想当然事情，到第二第三部里面才有意外发生。然而这个想当然是最对市民口味。所以《长恨歌》是个特别容易引起误会东西，偏偏它又是在这个时候——上海成为个话题，怀旧也成个话题，如果早十年话还不至于。你想八十年代初写《流逝》，谁都不会想到它是写上海，好像和上海是没有关系。九十年代初写《“w.g”轶事》时也没有人想到上海，大概就陈思和个人想到，想到上海民间社会，别人都没想到。
张新颖：《“w.g”轶事》是写得蛮扎实，就写家庭。
王安忆：对，它写家庭，比《流逝》要复杂。在整个写作过程中，《长恨歌》写得比《纪实与虚构》要轻松得多。
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