王安忆：
就想到那个推石头
西西弗斯，推上去又滚下来，推上去又滚下来。还没说完，就觉得这里面好像有点意思，但写时候没想这
多。就是说这个孩子在数学里找命名。他学字，学数学，不是写这个小男孩最最难地方就是进位吗？他有他自己进位法。当他看好病后，进入正规小学以后，老师让他接受们现在进位法。意思是说，数字是很有意思，它也是
种文字，它也是个名。们现在人给东西命名，个是文字，个就是数字。当然还有很多化学物理类，就是更进步命名
。
张新颖：主要是，们处在个已经命名好世界里。你现在把那个人推到那个最初，其实人回不到那个最初，但是你把他推到那个最初，然后让他重新来起，这样个人，好像初次面对世界那样关系，这样能写出惊讶来，写出感受来。
王安忆：对。他要重新建立关系。但是还是用旧材料，文明废墟上砖瓦，反复使用，总还是会有新东西产生吧。这个故事很容易让人以为要对现代文明进行什批判，其实没有能力去批判它。还是服从循环，个圈，永远走不出来。
张新颖：对。就是没法概括，如果能够概括出对现代文明批判啊，或者什，就简单。但也不是。
王安忆：不是，这里没有批判意思。这里确实有很多陷阱，它很可能让人家以为要批判。
不喜欢读小说。这个不大像小说，所以就对你胃口。
张新颖：不是啊，是很喜欢读小说。你前面说你是喜欢表面，是喜欢表面下。觉得不是，觉得正好相反。你老是要在那个表面下面找东西，而就是停留在那个表面上。
王安忆：因为们眼光不同。你是眼就可以追踪到表面底下含义，而是尊重现实连贯性。这就是小说和诗不同，诗是可以剪碎，小说就要承认它连贯性。
张新颖：嗯。
王安忆：可能是年龄关系，还是写得太多关系，现在写小说话，就会变得很挑剔，变得特别挑。挑时候就会需要抉择，比较困难，就不会像以前写得那舒服，那顺利。
张新颖：他其实是历史。觉得写是历史，人历史。
王安忆：但又不敢这说，这说话说得太大发。
张新颖：觉得如果你回到以前那顺利，对你个人来说，也没什意思，何必呢？
王安忆：对，很不满足，自己非常不能够满足。其实写作是个自满足，如果那种方式不能满足你话，那就不那样写。这个写完，满足还是满足，但是呢，不像以前那自信，自信很圆满。这个觉得毛病是很多，写得不圆。
张新颖：这个不圆才好。
王安忆：而且甚至是在事后才发现玄机。那个西西弗斯神话，有个数学黑洞就叫西西弗斯串，似乎无意间试图接近，不是让那个男孩打算盘吗？列数字重复相加，又回到同个数字序列。们在珠算上特别能看到这个形式。二三四五六七八九，然后在珠算上正好是两个梯形，然后加加加，其实是很简单，加到十，不是进位吗？就又是两个梯形。
张新颖：它对你启发是什呢？
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