吴起叹息道：“所以墨者
义，是不可能行于天下。他们终究徒劳。”
“但墨者才能，却是可以使用，这与
有说他年轻时曾怒杀十余个嘲笑他人，并声称混不好就不回去
；有说他曾为求将而杀妻；有说他母亲死他还不回去奔丧只为自己那句混不好就不回去誓言；还有说他在家中也行法，妻子织布不整齐违背他“法令如
”信条于是怒而休妻……
但他又有大才，李悝这样问，并没有丝毫羞辱之意，真正希望吴起能够解惑。
吴起想下自己曾听过墨者之义，想到学于曾申时听说那些被斥责道理，沉默阵，问道：“这间屋子，如果有损坏，您定会找人修缮。那
您爱这座堂皇房屋吗？”
“是爱。”
“那，如果您儿女有什请求，您也定会答应吧？您爱自己儿女吗？”
李悝善于评价人，至少对吴起贪而好色评价相当准确，对民心把握也超于常人。
他对不解人，不做评价，也认为无法评价。
所以听吴起认为行义墨者不可用话后，便问道：“鱼为什能在水中游动而不会憋死？如果不是鱼，是难以知道。如果是经常喂鱼人，是能够知道鱼喜好与活动。你既不是鱼，又不喂鱼，怎能够知道鱼喜好呢？”
吴起笑道：“
不是鱼，也不喂鱼，但知道鱼离不开水。那个叫适，手中有新谷，有稼穑之法，又能做出麦粉豆腐之类，听说也对天下大势有所解。若他喜好俸禄，何必行义、何必从墨？只需携带新谷、稼穑术前往魏地，必受重用，他岂能不知道？”
“此人已经完全被墨者浸黑，和禽子样，纵然以大夫之位相聘，若不能从墨者之义，必不能来。”
李悝笑道：“也是爱。都说妇人爱子，却不知丈夫尤甚啊。怎能够不爱呢？”
吴起起身，躬身行礼道：“如此来，这就是墨者爱人、与爱兵区别啊。爱兵，就如同您爱自己房屋，修缮是为使用房屋，遮风挡雨宴飨宾客。”
“墨者爱人，就如同您爱自己儿女。也会爱惜，但却并不希望他们能做什，仅仅是为去兼爱世人。”
“所以他们编什伍，是为守弱国之城，以为将来非攻。而们编什伍，是为征战争霸，并不是非攻。”
李悝琢磨片刻，也还礼道：“是这样道理，这就明白。就像是在闹市无故杀人，与在军阵中奋勇杀人，都是杀人，但却不是相同目。这区别就是墨者义；与王侯心。”
“主上可能行义？可行非攻？可能节用？可愿节葬？可能立约法而约自身？况且将来要争霸天下，不合非攻，这样被浸黑墨者必不肯来。这是不需要解就能够知道事。”
李悝思量吴起话，称赞道：“是这样道理。如你所说，适这样人学于隐士，对于天下必有解，大夫之位在墨者眼中不过是行义手段。你比更解墨者，还请解惑。”
吴起回道：“敢不从命？”
“知墨者也有编什伍之法、尊法令之说。不知道墨者又和重法之学有何不同？也听闻你曾亲自为士兵吮毒疮，难道你这样爱人，不是墨者所认为爱人吗？”
吴起道德名声不算太好。
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