对曰：“墨者守城，必编民什伍，行连坐之法。墨者守城，刑令严明，可以携带何物不能携带何物，均有细则。墨者守城，必有赏罚，何事赏何事罚各有明细。墨者守城，必有专职讲诉法令之人，力求万民知晓，先制令而后罚。”
叛墨又道：“公子如能将秦，变为墨者守城之城，那
难道不能够再现穆公之霸吗？”
公子连
连听这叛墨说
如此多墨者如何，便问：“这都是墨者
手段，你们叛墨又是为什啊？”
“为俸禄、高官、抱负、钟鸣鼎食。不用墨者义、却仿墨者上下心同义，这义由君上定；不用墨者非攻，却仿墨者守城编民什伍，用墨者守城之法，自然有破城之术；不用行义，却把行义手段用于不义之战；不求万民解天志，但求万民知道君上想法和法令……最终为什、义与法令由谁来定这就是区别。
们无义。”
公子连略微犹豫，问道：“无义之人，难道可以用吗？”
根基浅薄，并非旧贵，但们却有才能。子墨子曾言，庶农工商有才则举，则国必大治。公子若在雍城，不敢尚贤；可若迁都渭水靠近西河，旧贵不多，正可以尚贤。”
“迁都事大，若旧贵不准迁都，又该如何？”
对曰：“公子回秦后，可用强国复仇言论散播雍城，凡不同意迁都便说他心向三晋，挑动民心复仇之心，尤其是秦人在西河多有战死，其父兄心怀恨意，公子这样说，那些旧贵便不好直接反对。届时若用别理由，墨者善辩，难道三寸舌还说不过他们吗？”
“况且东迁近魏，西河俱在魏人手中，岂不危险？”
对曰：“墨者善守城，叛墨只是不行义，却并不是因为不行义那些为行义天下手段就不会。到时再散播吴起谣言、静待吴起失位。况且旦推行新政、有足够官吏，那即便魏人强盛难道就没有战之力吗？难道魏人可用武卒、秦人就不能用吗？”
叛墨大笑道：“昔年齐桓成霸业，竖刁自宫以近、易牙烹子以媚，这都是无义之人，所以齐桓死前以袖掩面羞于黄泉之下见管仲。但昔年齐桓流亡之时，易牙、竖刁可曾跟随？”
“没有听说。”
叛墨又道：“昔年勾践卧薪尝胆终灭吴，但却高鸟尽良弓藏杀文种。们都没有嫌弃你忧虑你，难道你
“旧贵既戮，如何保证能推行新政？”
对曰：“墨者要守纪，凡守城墨者，必尊巨子之令。巨子以义聚众，公子难道不会以利聚众吗？开阡陌、破井田、轻赋税、种宿麦、改军制。在新都成立军，以自耕私田者为兵，效仿武卒，公子亲掌。凡反对新政者，杀之。不破不立，不杀旧贵新政难行，公子雄心也就无从谈起。”
“若反对新政者被杀，又如何管理？”
对曰：“墨者要求上下同义，这义以天志为准。公子也希望上下同义，只是这义以公子雄心为准。开办官学，只收自耕私田子弟，由们这些叛墨教授为吏之法，提拔他们作为近侍。任用与否，只在公子言，不能与公子同心便不用。十年后，渭水便可有千新吏、数万自耕私田者，届时难道还不能够掌管整个秦国吗？届时官吏与公子心，以吏管民，则万众与公子心。”
“上下心太难，如何保证？”
请关闭浏览器阅读模式后查看本章节，否则可能部分章节内容会丢失。
