如果不用利天下
说法，就算是他能找到别理由，但墨者依旧不可能为他所用。
原本，他是想要和墨者辩论利天下基础，是要天下定于
。
只是万万没想到，适几乎是下意识地回应
句“定于”，这让楚王时间有些错愕，那些准备好久说辞似乎完全用
楚王举出甘蔗和盐例子，也并非是早已思考好，而不过是因为他喜欢吃甜食、最喜欢楚地南方进贡柘浆，于是有这样比喻。
在他看来，柘浆便是世上嘴甜东西，如盐便是咸代表样。至于咸与甜，是不是如同墨家定义“利与害”、“赏与罚”样是相悖词，他并未考虑，甚至于天下人也不会如墨家这样去考虑……甜和咸是相对吗？
这个例子举得随意，但那句“天下恶乎定”疑惑，却不是瞬时想出，而是早在准备与墨者会面时候，就已经想到句话。
当日便问群臣，没有人敢和墨家人争辩以免自寻其辱，楚王只能自己想办法。
春秋义、师出有名之类说法，此时还有遗留，楚人这次出兵名，便是宋人背盟。
楚地有草，其名为柘。榨汁而饮，其甘若怡。
楚王所说柘，就是甘蔗，百年后三闾大夫做楚辞曰：胹鳖炮羔，有柘浆些。鹄酸臇凫，煎鸿鸧些。
柘浆者，便是熬粘稠甘蔗汁，这是楚人特有种烹饪材料。
楚王言辞，经由墨者翻译，传到适耳中，而负责翻译人之前只是听说过柘，却因为沛县特殊物种，可以翻译更为准确。
柘早已有之，但在周雅音之中，却不是甘蔗，而是种可以做弓箭树木。
但理由这种东西，只是借口，正如当年齐桓之时争霸时候，就因为楚人没有进贡缩酒苞茅，便联合诸侯进贡楚人样，那不是理由，但需要时候就是理由。
楚王很欣赏这些墨者才能，也希望墨者能够为自己所用，成为自己对抗贵族班底。
这时候改革极为困难，燕国国君为对抗贵族，自小培养群“基友”伙伴，想要这些“基友”们长大后能够攫取贵族权力，但最终还是失败，还落个昏庸而近男宠名声。
楚人作为公族势力太大而削弱代表，这种改革比想象更加困难，熊当作为雄主，也读过墨家切集权学说，又见识到墨家手段，因而对墨者生出招揽之心。
于是他才想到用墨者范畴利天下说法，来说服墨家。
只是沛县种植许多玉米，每年秋天收获之后，许多孩童都会拿着那些收获后玉米秸秆，咀嚼着里面汁液，发出阵阵甘甜赞叹，适便在《山海经》故事中，虚构个名叫巴巴多斯国度，超越空间后又超越时间。
只说那个神秘国度人种植柘，可以榨汁为糖，其白若雪，非是麦芽糖怡，由此转运各国云云。
甘蔗长得和玉米并不样，但在听说这个故事墨者耳中，便和玉米有几分相似，也能想象到孩童们截截地拿着柘节咀嚼模样。
所以他们翻译时候，无比顺畅，也没有去思索墨家是否有“天下定于”说法……
他们相信适，也相信适能够做出足够明确回答，而且定是符合墨者之义回答，所以他们心安如井水。
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