“并无，但因为他
利己，却让别人穿上
更华美更宽大更便宜布衣，使得他人得利，那
这算不算是利他呢？”
众人开始思索这个问题，均觉得确实如此，按照之前二十年所灌输那些客观、唯物、利义统
思维方式，这确是利他。
可若是从主观、唯心、利义相悖角度看，这又是利己。
因为墨家开始就有义利统基调，所以这个问题不难思索，因为众人三观接受是义利统底子，所以很容易就得出结论：纺娘行为，是利他。
再以墨家之三表来论，此事不涉及到人口增加这表，而以民
这是二十多年前就有学说，适略加以修正之后，已然成型，且宣扬几十年，墨者自然明白。
徐弱又道：“子墨子时代解决爱己和兼爱统问题，这次会上，适子也终于谈及利己与利他，即所谓交相利和利己之间统。”
“在这里，
先问个问题。倘若个人有利他之心，但是却杀死那个人，那这算是利他吗？”
众人都道：“自然不算。”
徐弱又问：“若是个人只有利己之心，但却使得别人得利，那这算是利他吗？”
开、徐弱因为情况特殊没有参与扩大会议开两个月，所以各种会议公开内容传递到这里时候已是几个月之后。
会上讨论很多事，大部分都是公开，因为上千人参与大会想要保密绝不现实。
厚厚学习内容足足有几本书，徐弱这几天也正在学习，听泗上派来人讲解。
他想想书上内容，便道：“巨子说，乐土之说，早已有之，硕鼠之歌，便有乐土。”
“只是，关于乐土如何抵达，天下人各有分歧。”
众人也明白主观客观之别，纷纷道：“既义为利也，利唯物也，那这自然是利他，与心无关。只是……这天下怎可能会有只求利己而却利他之事呢？”
徐弱笑道：“这便是这次扩大会议上讨论事。便试举其例。”
“如纺娘，最善织布，其布宽大华美。”
“纺娘利己，他想要过得更好，用布匹换取美食、美酒，便只能用力织布，使得布匹越美越宽越好看越便宜，这样卖出去多，自己所得也就多，于是便可以换取钱财，购买美食美酒。”
“这纺娘可有利天下之心？”
“如农家，可算得上是空想乐土派；而墨家所走路，则是理性说知乐土派。虽都为乐土，却截然不同。”
“空想者，井中月、水中花。若想真得月、花，却从水中井中去寻，无异于南辕北辙。理性说知之法，才是现实，可以真实得到。”
农家人哼声道：“如何说们便是空想？你们便是理性可以做到？”
徐弱也不急躁，面对着起听讲诸多墨者问道：“墨家之乐土，有大同之说，自不必提。再简短地说，便是兼相爱、交相利。”
“子墨子便谈过，兼爱基础是爱己，也谈过爱人和用人区别，所谓不知爱己便不会爱人。而兼爱，正是因为出于种理性推断：即爱别人，别人也爱，那两个人就能得到双倍于只爱自己爱、三个人就是三倍、天下人就是无数倍。是故爱己与兼爱，是辩证统，兼爱是爱己最高形式。”
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