，因为如果相反，教皇就可以把他
意志强加于国王，而且天主教信仰就不再是自由法则，而是令人无法忍受奴役
。
这
切，威廉喜形于色地补充说，并不是限制教廷至高权力，而恰恰是赞扬它使命：因为人世间上帝奴仆们奴仆，是在服务于人，而不是让人伺候。而且，最后，如果教皇对帝国事情有司法权，而对于地球上其他国家却没有话，那将是怪事。众所周知，教皇有关神观点，对于法国国王和英格兰国王臣民应该有效，对于异教大可汗或苏丹臣民也应该有效，他们被称作异教徒，是因为他们不信仰这美好真理。因此，如果教皇想（以教皇身份）拥有帝国事务上世俗司法权，就会使人怀疑，他是把世俗司法权和神权等同起来。那样，他不仅会失去对撒拉逊人和鞑靼人神权，而且连对法国人和英国人神权也会丧失：这将会是罪恶亵渎。
导师下结论说：应该向阿维尼翁方面提出不要由教会来批准和废除罗马人选出皇帝，那样会伤害整个人类。教皇对帝国权力并不比对其他王国权力更大。法国国王和苏丹王都不由教皇认可，就没有充分理由认为德国和意大利皇帝必须得教皇认可。这不属于神权范围，因为《圣经》里没有论及。这种隶属也不为民众法律所承认，理由前面已讲过。至于有关贫穷争论，威廉最后说，他个人粗浅意见，已由他和其他像帕多瓦马西利乌斯和让丹约翰拟定，以可以商榷建议形式提出，结论如下：如果方济各会想守贫，教皇不能也不该反对这高尚愿望。当然，如果基督是贫寒假设能得以证实，那
这不仅帮助方济各会，而且会强化耶稣并不想为自己赢得世俗权力这理念。但他在那天早晨听到些睿智人士论定说，不能证明耶稣是贫穷。他倒觉得恰好应该反过来看这种观点。因为没有人论定过耶稣为自己和他信徒要求赢得世俗权力，耶稣这种远离世事态度，就是个令人信服有力证明，耶稣是偏向守贫。
威廉以如此谦和语气谈话，以如此委婉方式表明他坚定立场，使得与会者没有人能起来反驳他。当然这并不说明人们都同意他所说。这时，不仅从阿维尼翁来人都皱起眉头，交头接耳低声议论，就连院长本人也对威廉那番话显得很不以为然，好像他在想，这并不是他所直渴望他教团和帝国之间关系。至于方济各会团队中，切塞纳米凯莱显得困惑不解，吉罗拉莫面露惊色，乌贝尔蒂诺若有所思。
脸上始终挂着微笑显得很轻松勒普热红衣主教打破寂静，他温文尔雅地问威廉是否会去阿维尼翁，把这些话呈述给教皇陛下。威廉询问红衣主教意见，主教说，教皇在生中聆听过许多值得争议意见和看法，他对于弟子是十分仁爱，但威廉这番言论肯定会使他感到非常痛心。
之前始终没有开口贝尔纳·古伊插话道：“倘若如此能言善辩威廉修士能去阿维尼翁请教廷评判他观点，将极为高兴……”
“您在说服，贝尔纳大人，”威廉说道，“不过，不会去。”然后他转向红衣主教，以抱歉口吻说道，“胸口疼
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