照
般民众理解，君主是开国之君打天下当上君主
，后来君主是继承，但儒家要把君主上升到哲学高度来阐述，张原道：“君权天授，天为民而生君，
以为这个天既非天主也非启东先生说理和气，这个天是民意，民意就是天，太祖高皇帝扫平群雄、代元而立，正是上天厌乱，眷命高皇帝为生m;主，所以开太平于后世。”
张原不想和刘宗周讨论什
“天理”、“诚意”和“慎独”，他要谈君主责任和臣民责任，那就是君道、臣道和民道，君权天授是儒家君主观共识，但张原在这里转变
儒家对于天概念，把天理解为民意——
刘宗周道：“天为民而生君说得不错，民意可以影响上天，但民意不是天，天道窅缈，求于本心，
下来只有八人，另外十个传教士不是死于风,bao就是疾病，海船极易发生瘟疫——
张原道：“徐大人说到王丰肃私藏火枪，难道不知道那事情已经查清楚吗，那两去燧发枪是请王丰肃从澳门带来，其中支早已交给兵部武库司，工部军器局已经根据这支燧发枪来改进大明边军火枪，这是有利于大明军备之事，徐郎中怎还揪住不放？至于说王丰肃分银子给教众，那是扶贫济困，在下在绍兴也曾建义仓救济灾民，佛寺、道观逢灾年施粥给乡民不是很常见事吗，难道都是别有用心？”
徐如珂道：“张修撰是读圣贤书大明士人、佛院道观施粥乃是出于慈悲，岂能与居心叵测西洋教士相提并论。”
张原“哦”声，说道：“说来说去，徐郎中还是认定非族类其心必异是吗，不管王丰肃辈是行善还是作恶，只要不是大明人，就律排斥是吗，这等见识，真不值得辩，徐郎中要辩，先把《春秋》华夷之分搞清楚再辩。”
“张介子休得咄咄逼人！”
刘宗周迈步出班，先向皇太子行礼，然后正视张原，说道：“先不说火器能否增进边军战力，只论天道和人伦，你之所谓西学正是乱天道坏人伦之异端，何谓天？天即理也，而天主教义却言别有主以生天、生人物，遂令人不识祖宗父母，率天下之人而叛君父者必此说也，至于尊奉天主就可升天堂免地狱更是无稽之谈，等同于行贿谋私，乃是邪妄之说。”
刘宗周寥寥数语，就比沈榷连篇累牍来得精辟和犀利，刘宗周显然是研讨过天主教义，洞悉天主教最核心教义——天主或者上帝是超自然人格神，这与儒家宇宙观是完全相悖，刘宗周继承朱熹理气观，认为盈天地间气而已矣，理气合、生人生物——
在张原看来，儒家这种否认有主宰宇宙精神实体观点明显胜过天主教宇宙观，所以他不能在此与刘宗周纠缠，刘宗周是儒学大师，这是刘宗周长项，他恐怕辩不过刘宗周，而且容易与整个儒家学说对抗，所以必须扬长避短——
张原向刘宗周躬身，说道：“佛有释迦牟尼、道有元始天尊，这些玄远虚渺之事先不论，非天主教徒，启东先生也不是佛门弟子，与启东先生只论经世致用之学，论君道、论臣道、论养民、论富民，如何？”
刘宗周欣然道：“好，先论君道，来问你，君主如何产生，是西洋天主、上帝任命吗？”
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