“没有，革新运动遇到
障碍，被纳入教皇认可
轨道之内，但是私下里活动并没有纳入轨道。
方面，形成不损害他人鞭笞派运动，形成像多里奇诺修士那样武装团伙，形成就像乌贝尔蒂诺所谈到那些施行巫术般宗教礼仪蒙特法尔科修士们……”
“可是当初是谁对，现在又是谁对，谁错呢？”
茫然地问道。
“谁都有自己道理，谁也都错。”
“可是您，”简直是带着种叛逆冲动叫喊道，“为什
就不站稳立场，为什您不告诉真理究竟在哪里呢？”
威廉缄默不语地待在那里，他把刚制作好镜片拿起来对着亮光看，然后又把镜
病人’呢？你想要他们做什？让他们从三位体教义中或者在圣餐定义中分辨出对错吗？算吧，阿德索，这是们这些有学识人玩游戏，贱民有他们自己问题。请注意，他们往往是用错误方式去解决自己问题，因此，他们就成异教徒。”
“可为什某些人支持异教徒呢？”
“因为这对他们游戏有用，那种游戏与信仰很少有关联，经常是跟赢得权势有关。”
“难道就因为这样，教廷就把所有与它敌对人指控为异端吗？”
“正是这样，正是这样，教会就承认那些能够在其控制范围内行动异教为正教，或者说，教会不得不接受异教变得过分强大事实，认为把异端视为敌对势力是不合宜。不过没有明确标准，要看是什人，要看是什情况。这对世俗僭主们也是适合。五十年以前，帕多瓦城邦颁布道法令，谁要是杀位教士，就得被罚笔重金……”
“那不算什！”
“说就是啊。那是种煽动民众仇恨教士方式，城邦处在跟主教争斗之中。你明白，不久前在克雷莫纳，忠于帝国人帮助卡特里派并不是因为信仰，而是想让教廷处于尴尬境地。有时候城邦长官们鼓励异教徒把《福音书》翻译成通俗拉丁语：如今通俗拉丁语已经成为城邦语言，拉丁语则是罗马和修道院语言。他们或许会支持韦尔多派，因为他们主张所有人，不分男女老少，都可以从事教学或布道，个当十天学徒工人可以给另个人当师傅……”
“这样，他们就消除原来无可替代世俗教士与平民差别！可是，为什后来城邦长官自己起来反对异教徒，并且坚决支持教会把异教徒烧死呢？”
“因为他们发现异教扩张也危及说通俗语世俗者特权。在七九年（你看，这些历史要追溯到两百年以前）拉特兰公会议上，沃尔特·梅普[7]已经提出要防止那些愚昧无知韦尔多派人获得信贷。要是没有记错话，他说过，他们居无定所，赤脚周游，无所有，共生共存，赤身裸体地效法赤裸基督；现在他们开始采用这种谦卑方式，因为他们是被排斥在外人，但如果给予他们太多空间，他们会撵走所有人。为此，城邦后来支持托钵修会，尤其是们方济各会：因为们允许在悔罪需要和城邦生活之间，在教会和对市场感兴趣市民们之间建立种和谐关系。”
“在热爱上帝和热衷于交易之间也达到和谐吗？”
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