尼翁
。不过，红衣主教承认说，面对双方谨慎派出
人选，要事先考虑好，米凯莱该对教皇说些什
，正像两派现在做这样，因为目都是缓和矛盾，以友善态度化解争端。在仁爱教皇和他虔诚信徒之间没有理由存在这种争端，只是因为世俗人士干预，这种争端才变得激烈，不管他们是皇帝还是总督，他们跟神圣教会内部问题毫不相干。
阿博内紧接着说，尽管自己是教会人，并且是教会所器重
个教派修道院院长（坐成半圆形就席双方发出敬佩低语声），但他并不认为德国皇帝不应过问这些问题。理由很多，巴斯克维尔威廉稍后会论及。不过，阿博内又说，第轮讨论在教廷使者和圣方济各弟子代表们之间展开是很合适，他们出席教廷召集这次会晤，本身就表明他们是教会最虔诚儿子。随后，他邀请米凯莱或他代言人来阐述他到阿维尼翁将坚持什样观点。
米凯莱说，那天早晨他发现卡萨莱乌贝尔蒂诺也在场，感到非常高兴和感动。三二二年，教皇曾亲自邀请乌贝尔蒂诺起草份有根据有关守贫问题报告。他清晰思路、博学才能和热诚信仰是大家公认，由他来综述方济各会经久不衰主要思想观点是最合适。
乌贝尔蒂诺站起身。他刚张口，
就明白他作为个布道者和皇帝人，何以会激发众人如此热情。他手势充满激情，声音令人信服，微笑富有魅力，思维清晰而又连贯。他发言始终紧紧地吸引着所有听众。他以支持佩鲁贾方济各大会所持观点理由为开端，做篇博学多才专题演讲。他说，首先，应该承认基督和他门徒处于双重地位，因为他们是《新约》教会高级神职人员，他们对财物拥有分配和施予权力。他们布施给穷人和教会教士们，就像《使徒行传》第四章里所写那样，对此，没有人提出异议。其次，应把基督和他门徒看作个体人，那是宗教能达到完美根基，他们也是完全蔑视世俗人。从这点来说，可以有两种方式拥有：种是世俗，尘世，帝国法律是用们财富这几个字来下定义。因为那些能得到法律保护财富被说成是“们”，而旦被剥夺财富，们就有权索回。因此，上诉朝廷法官，从非圣职世俗意义上捍卫自己财富不被他人所剥夺，这是种方式（而为确定基督和他门徒以这种方式拥有财富是异教论断，他列举《马太福音》第五章所言，“有人想要告你，要拿你里衣，连外衣也由他拿去”；《路加福音》第六章里也有相同说法，基督放弃自己切主宰权和圣主身份，并强令他门徒效仿他；请看《马太福音》第二十四章[1]，里面提到彼得对主说，们已经撇下所有跟从你）。还可以有另种方式拥有世俗财富。为共同兄弟般仁爱，基督和他门徒凭借自然赋予权利拥有财富，有人把这称作juspoli，即上天法规，依照自然意愿，没有人为安排，符合正当理由；而jusfori[2]是属于人为协议权利。最初财物是所有人共有，从某种意义上来说，世间财物不是属于某
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