个人，而是属于所有
人；只是在原罪出现之后，
们祖先才开始分配财产，从那时起，就有
世俗所有权，就像现在们所熟知。而基督和他门徒当初是以第
种方式占有财富，他们集体拥有衣物、面包和鱼，就像保罗在《提摩太前书》中所说，只要有衣有食，就当知足。所以基督和他门徒拥有食物和衣服，并非是为占有，而是为使用，他们仍然保持绝对贫穷。这点在教皇尼古拉二世谕旨《用尽所获之物》中早已得到承认。
这时，站在对立面约翰·达诺站起来，说乌贝尔蒂诺观点既不符合健全理性，也不是对《圣经》正确诠释。所以，对诸如面包和鱼这种不享用就容易变质财富，既不能用简单使用权来谈论，也不能实际上真享用，有只是过度使用；原始基督教会里信徒们集体占有财物，其所有权思想基础跟他们在入教之前所有权思想基础是样，这正如《使徒行传》第二章和第三章所说；在圣灵降生之后，使徒们占领朱迪亚田庄；不占有财富甘于赤贫誓言并不包括生存所必需财物，当彼得说抛弃切，并不意味着他放弃对财物拥有；亚当就曾有对财物支配权和拥有权；从主人那里得到金钱仆人当然既不只是使用也不是滥用金钱；方济各会人总是引用“用尽所获之物”这句话，规定方济各修士只能使用所获之物，不能支配和占有它，这应该仅指那些使用后不会耗尽财物。事实上，假如谕旨所指财物包括不使用就会变质食物，那就是支持不能成立命题；实际使用无法与法律上支配权割裂开来；占有物质财富基础是人切权利，它包含在国王法律之中；还是凡人时基督，自他在娘腹中坐胎起，就拥有尘世间切财富。他成上帝后，就从圣父那里获得对宇宙切主宰权；他拥有衣物、食品、信徒奉献金钱和虔诚者馈赠。如果他还是贫穷，那并不是因为他没有财富，而是因为他不收取财富收益。因此，只有单纯合法支配权，而不收取利益，是不能使拥有者富有。最后，即便《使徒行传》中有不同说法，罗马教廷对有关信仰和道德问题，可以废除他前任决议，甚至可以提出相反主张。
这时，卡法主教吉罗拉莫激动地站起来，他气得胡子直颤，尽管在言语上竭力显出比较和缓。他开始提出个觉得相当混乱论点：“想跟圣主说是，而且本人要这
跟他说，从现在就提出请求，希望他改正，因为真相信教皇约翰是基督代言人，由于直言不讳，还曾被撒拉逊人抓住过。想先引用位伟大学者所列举过事实，有天，在修道院僧侣中引发场有关谁是麦基洗德父亲争论。当时被问及修道院院长科普雷斯敲击着自己脑袋，说，科普雷斯啊，倘若你只研究上帝没有吩咐你事情，而对他吩咐你研究却漫不经心话，那你就倒霉。从这个例子中可以推断出，很清楚，基督和童贞圣母，以及门徒们是无所有，无论是个人专有还是共有。承认耶稣同时是人和上帝事实，这就不甚清楚。但是，若有人想否定前者，就必须否认
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