“不说明任何问题，”阿尔波雷亚主教大声喊道，“因为那些方济各人像母狗那样繁殖异教徒，把
切据为己有，他们夸耀自己是殉道士，但他们有漂亮
教堂，奢华祭服和装饰品，而且跟其他教徒样做买卖！”
“不，
主教大人，不是，”吉罗拉莫插话道，“他们不是自己做买卖，而是通过教廷地方行政长官，地方行政长官拥有财物，而方济各修士们只是使用！”
“真吗？”阿尔波雷亚主教*笑道，“你有多少次未经行政长官同意做买卖呢？知道有些田庄事情……”
“要是那样做
，就是自己错，”吉罗拉莫急忙打断道，“别把个人可能犯过错误归诸教会！”
“不过，尊敬兄弟们，”这时阿博内插话道，“们论题并不是方济各修士们是否贫穷，而是们主是否贫穷……”
后者，觉得这是显而易见！”
他得意洋洋地说着，见威廉眼朝天看。怀疑他是认为吉罗拉莫推论瑕疵太多。不能说他没有道理，不过觉得约翰·达尔贝纳怒气冲冲反驳更加漏洞百出。他说，谁肯定基督守贫，谁就是肯定亲眼所见（或未见到），而要认定基督人性和至高神圣，就得靠信仰。所以，这两种观点是不能够同日而语。吉罗拉莫在回答时候，比对手更加尖锐：
“噢，不，亲爱兄弟，”他说道，“觉得反过来恰恰才是真，因为整部《福音书》都宣称基督是人，他进食喝水，由于他所创造明显奇迹，所以他也是上帝，而这切都是显而易见！”
“巫师和占卜者也创造奇迹。”达尔贝纳理由充分地说道。
“是，”吉罗拉莫反驳道，“但他们是通过巫术来实现。你想把基督创造奇迹和巫术相提并论吗？”在场与会者都愤怒地低声说绝不想这样。“最后，”吉罗拉莫继续说，现在他觉得自己已经胜利在望，“像方济各这样个教派以基督守贫观点作为教规基础，勒普热红衣主教大人还想把这种信仰看作异教吗？方济各修士们为布道没有不去地方，从摩洛哥到印度都有他们足迹，他们甚至不惜流血。”
“好吧，”这时，吉罗拉莫仍然抢着说道，“关于这个问题，有个像利剑那样尖锐论据……”
“圣方济各啊，保佑
“西班牙彼得[3]神圣灵魂，”威廉喃喃地说道，“请保护们吧！”
“亲爱兄弟，”达尔贝纳大声嚷道，同时朝前跨步，“你尽管说你修士们所献出鲜血吧，不过你别忘，其他教会信徒们也付出同样代价……”
“尊敬红衣主教，”吉罗拉莫叫喊道，“没有个圣多明修士是死在异教徒当中，而在任职期间，就有九位方济各修士殉道！”
这时，圣多明阿尔波雷亚主教涨红着脸站起来：“可以证明，在方济各修士们抵达塔尔塔利亚之前，教皇英诺森已经派遣三名多明修士去那里。”
“啊，是吗？”吉罗拉莫哈哈大笑道，“可知道，方济各修士们在塔尔塔利亚有八十年，他们在那里建有四十座教堂，遍及全境，而多明修士们只在海岸上建五个教堂，而且总共只有十五个修士！这就足以说明问题！”
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